20:57 

Alne
Жизнь не требует, чтобы ты был последовательным, жестоким, терпеливым, внимательным, сердитым, рациональным, бездумным, любящим, стремительным. Однако Жизнь требует, чтобы ты осознавал последствия каждого своего выбора(с)
- Нельзя путешествовать быстрее скорости света, как говорил Эйнштейн.
Доктор: Вы понимаете Эйнштейна?
- Да.
Доктор: И квантовую теорию?
- Да!
Доктор: Что, и Планка?
- Да!
Доктор: И Ньютона?
- Да!
Доктор: И Шонберга?
- Конечно!
Доктор: Даа, вам есть что забывать.
(с) Shada

:heart::heart:Четвертого Доктора мне хочется цитировать бесконечно - ни одна регенерация меня настолько не восхищала стилем мышления и формой объяснений чего-либо, и одновременно не была настолько близкой. Кажется, я нашла своего олдскульного Доктора.

И как хорошо, что я посмотрела "Логополис" до всех остальных серий этой эры - если бы я смотрела ее сейчас, последней, то отходила бы потом очень долго, почки как после регенерации Девятого. А так мне просто очень-очень грустно, что все серии просмотрены, что новых приключений с ним не будет, но точка не поставлена, можно вернуться и пережить любое приключение заново, и впечатление от него будет не менее ярким, чем в первый раз.

Я даже не знаю что смотреть дальше, особенно учитывая, что остались только полностью Первый и Второй и частично Седьмой, и что-то они меня не вдохновляют их смотреть теперь. Конечно такого чувства как во втором сезоне ньюскула, когда я каждую серию думала: "Верните Криса! Чертов Теннант, я тебя ненавижу, скорее б ты регенерировал!" и "Бррр, какой придурок этот Десятый, как же мне с ним теперь целых три сезона смотреть?! Ну ладно, буду смотреть на Розу...
немогубольшескучаюпокрисуинормальномудокторууберитеэтотужас!!!!... пойду смотреть Торчвуд, черт с ним с Доктором" у меня не возникает, но как пока смотреть на всех остальных после Тома Бейкера я все равно не знаю. Видимо, придется сделать перерыв, или пересмотреть любимые серии эры Четвертого и попытаться написать какой-нибудь внятный отчет.
Жаль, что тур по Четвертому на однострочниках начинается не сейчас.

И так как не в моих традициях заканчивать посты на грустной ноте, то напишу о хорошем.

С днем рождения, Кристофер Экклстон! О, мой первый Доктор, самый-самый любимый из ньюскула, пусть твоя жизнь всегда будет интересным удивительным приключением! И огромное вселенское спасибо тебе - ты открыл для меня хуниверс, я уверена, что с Теннантом или Смиттом я бы точно в этот сериал так не втянулась, не полюбила бы настолько этот мир без твоей улыбки. Ты - это действительно фантастика! Я тебя очень-очень-очень люблю! :heart::heart:

@темы: A celebration throughout Time, Доктор моего Мира, Хроники Синей Будки, вечность сегодня равняется поцелую

URL
Комментарии
2012-02-26 в 21:16 

jedi_katalina
Oh, my word!
coco_palm, вот я и говорю - не рассказывал он такого))

2012-02-26 в 21:27 

jedi_katalina
Oh, my word!
тест

2012-02-26 в 21:30 

jedi_katalina
Oh, my word!
тест

2012-02-26 в 21:48 

jedi_katalina
Oh, my word!
тест

2012-02-26 в 22:00 

coco_palm
И еще что хочу написать - вот вы пишите, что то, что они оба не понимают - что именно хочет другой - доказывает, что до сериала они не поднимали эту тему и не спорили. но ведь смотрите - они точно подняли эту тему в сериале. Доктор высказался определенно - я не хочу править. Не хочу и точка. У меня такая религия. У Мастера было лет 200, наверное, чтоб эту простую мысль принять. Но он не смог её даже просто услышать. Хотя ему предельно просто Доктор дал это понять. Но в голове у Мастера просто уложиться не может это - как так? Ведь или ты, или тобой.. Ведь мы оба гении и таймлорды!! КАК можно НЕ ХОТЕТЬ править? И он продолжает упорно стучаться к Доктору с этим. Потому что не в состоянии поверить, что тот может это всё ВСЕРЬЁЗ.
И по-моему, это доказывает нам, что до сериала эти споры велись также и с тем же результатом (только вначале без угроз убийства и подколок).

И - да, их беда в том, что они не слышат. Просто потому, что упёрлись в своё и не могут допустить, что может быть по-другому.

И это одна из основных моих претензий к Доктору (ровно как и к Мастеру) - он не стремится услышать или быть услышанным. Он просто говорит, причём не подбирая слова, чтоб другой понял. Говорит - чтобы сказать, обращаясь не к Мастеру, не к его душе, а к стене с лицом Мастера. У него нет цели увидеть другого.
Но если мы исходим из причины предложенной выше - что так он действует из того, что их разрыв был трудным и тяжёлым и в душе у каждого боль, обиды и горечь, то становится объяснимым такое поведение. Из своей боли Доктор не слышит, игнорирует, убегает и не хочет объяснить так, чтобы понял друг. Мастер - из той же боли - с отчаяньем бьётся головой о возникшую между ними стену - с угрозами убить и самыми соблазнительными предложениями с его точки зрения (власть). Оба не могут слышать и не стараются быть услышанными. Оба просто не видят ничего.

И про то, что ДОктор спокойно жил, забывая о Мастере, когда того не было на горизонте. Эта та черта в Докторе, которая меня восторгает и мне самой даёт силы в моей личной жизни. Ведь смотрите - этот человек сам убил свою семью, своих близких людей. друзей, уничтожил всю свою планету и весь род. Такая боль не проходит, не зарастает, не забывается. Она болит всегда. Но Доктор - он не вспоминате о них. Он как будто забыл о семье. Будто их всех не было и они не важны для него.
И вот тут - один из самых любимых для меня моментов - когда этот процесс в динамике. КОгда в LTL Доктор хоронит Мастера. И вот тот момент - он уходит от костра, отбрасывая факел - так как раз поймана эта самая минута - когда эта боль, которая не пройдёт и не забудется - усилием воли запихивается глубоко-глубоко внутрь. Так глубоко, чтобы сам Доктор при желании не отыщет. Находится комната, куда всё, связанное с этим, сгружается, комната закрывается, свет выключается, ДОктор ушёл. И там. за закрытой дверью всё есть - и скорбь. и тоска. Может слёзы. Но комната закрыта, Доктор отщипнул кусочек самого себя и оставил там. А сам пошёл дальше.
И так он и живёт. обрастая этими комнатками.
И думается мне, что этому трюку он научился как-раз с Мастером. Потому что разрыв для него был больным очень - раз за столько веков не потерял своей актуальности.
И вот их разрыв он именно в такую комнату и запихал. И со стороны - да, ему безразлично. он живёт и радуется. Но там - в комнате - всё также болит и отчаянье. И каждая их встреча эту комнату для него опять открывает. И он ее закрывает вновь, заполняя всё новыми больными вещами из их столкновений.

2012-02-26 в 22:03 

coco_palm
дубль

2012-02-26 в 22:06 

jedi_katalina
Oh, my word!
coco_palm,
«Протестую!!! Мастер не мечтает убивать! Он убивает, потому что так путь к цели проще. Был бы проще без убийств - не убивал бы.»

Ну вот я и пишу – Мастер такого не рассказывал))

«это не потому, что не общались на эти темы. а потому, что просто не могут понять.»
Это разные вещи – не понимать чего-то и не знать о чем-то. Я пишу о том, что они не просто не понимали, как можно на что-то определенным образом смотреть, а не знали, что для каждого из них важно. А этого они и правда не знают. Ну как бы мог Мастер пытаться Доктору свою крутость доказывать методом захвата вселенной, если б знал, что это для Доктора принципиально недопустимо?) А он делает!)) А Доктор совершенно, просто полностью не в курсе, насколько Мастеру важен он сам. Вот о чем я говорю)

«При том, что два человека близки очень, и вот близкий человек порет откровенную чушь. Сперва тут не веришь. что он серьёзно. Шутит, наверное. Потом думаешь - нет, он это специально. Меня злит. Потом уже злишься. Всё это время споришь и стараешься переубедить. А потом за это пристукнуть охота! Но тут он ещё близкий и есть отношения есть. И ссоры становятся непрекращающимися. Потом остаётся только одна тема - на которую ссорятся. Человек, при всей к нему любви. начинает раздражать, накопилась куча обид. И потом решающая ссора и всё.»
С этим я согласна :)

«А в ситуации Доктора-Мастера предмет споров - власть во Вселенной, что усугубляет и доводит накал до принципиального.»
А вот тут я не думаю, что было именно так. В смысле, мне не кажется, что этот вопрос для Мастера вообще хоть как-то принципиален. Так что я думаю, что Мастер за Доктором с пистолетом по вселенной бегать стал вовсе не из-за различий во взглядах на власть во вселенной)) А из-за чего-то гораздо более личного))

«но ведь смотрите - они точно подняли эту тему в сериале. Доктор высказался определенно - я не хочу править. Не хочу и точка. У меня такая религия. У Мастера было лет 200, наверное, чтоб эту простую мысль принять. Но он не смог её даже просто услышать. Хотя ему предельно просто Доктор дал это понять. Но в голове у Мастера просто уложиться не может это - как так? Ведь или ты, или тобой.. Ведь мы оба гении и таймлорды!! КАК можно НЕ ХОТЕТЬ править? И он продолжает упорно стучаться к Доктору с этим.»

А где он повторно с этим стучится? Он вроде больше никогда Доктору вместе править не предлагал)

«И это одна из основных моих претензий к Доктору (ровно как и к Мастеру) - он не стремится услышать или быть услышанным. Он просто говорит, причём не подбирая слова, чтоб другой понял. Говорит - чтобы сказать, обращаясь не к Мастеру, не к его душе, а к стене с лицом Мастера. У него нет цели увидеть другого.»

Да, согласна с этим, именно так.

«И думается мне, что этому трюку он научился как-раз с Мастером. Потому что разрыв для него был больным очень - раз за столько веков не потерял своей актуальности.»

А откуда видно, что не потерял? В олдскуле это где видно? Потому что в ньюскуле вот прекрасно видно, где и что у него болит, как бы он ни запирал это в себе (тут и Галлифрей, и семья, и Мастер - все как на ладони). А в олдскуле этого нет.


какие-то глюки злобно не давали мне ничего отправить)

2012-02-26 в 22:17 

coco_palm
Я пишу о том, что они не просто не понимали, как можно на что-то определенным образом смотреть, а не знали, что для каждого из них важно.
да, не знали. но я выше написала про это. хорошо, допустим до сериала они не обсуждали.
но в самом сериале Мастер неоднократно убедился - захват вселенной для Доктора - не вариант. Но - смотрите - он упорно и старательно продолжает гнуть свою линию. Хотя можно бы было уже понять... Но он не понял. Потому что просто не в состоянии. В его голове никак уложиться не может, что это даже теоретически МОЖЕТ быть не нужным.

Доктор совершенно, просто полностью не в курсе, насколько Мастеру важен он сам.
Доктор не в курсе. Но во многом потому, что сам Мастер себе не сознаётся в этом. Т.е. сидя в своей ТАРДИС уютным летним вечером Мастер не говорит себе - "Стоп! Мастер! А чего ты это так за Доктора-то ухватился? Ну-ка, не ври мне! Давай по-честному!"
Вместо этого Мастер действует по принципу "а что тут думать, прыгать надо!" Что бесконечно умиляет, конечно. Но от того их отношения никуда и не движутся.


А вот тут я не думаю, что было именно так. В смысле, мне не кажется, что этот вопрос для Мастера вообще хоть как-то принципиален. Так что я думаю, что Мастер за Доктором с пистолетом по вселенной бегать стал вовсе не из-за различий во взглядах на власть во вселенной)) А из-за чего-то гораздо более личного))
т.е. причина их разногласий - не в том, что Мастер говорит "только мы можем править этой Вселенной. так что вперед!" А Доктор ему - "нет, ты что, это зло!"??
А какой вы видите причину? Я об этом долго думала, из рассмотренных реальнее всего именно Вселенная показалась.

какие-то глюки злобно не давали мне ничего отправить)
эти же глюки сперва уничтожили мой длинный пост, а потом продублировали кучу раз написанный вместо убитого))

2012-02-26 в 22:29 

jedi_katalina
Oh, my word!
coco_palm, я уже несколько расширила свой предыдущий пост. И мне помнится, что Мастер больше ни разу Доктору вместе править не предлагал :)

Потому что просто не в состоянии. В его голове никак уложиться не может, что это даже теоретически МОЖЕТ быть не нужным.
Это тоже вполне возможно :)

Доктор не в курсе. Но во многом потому, что сам Мастер себе не сознаётся в этом.
Ну так я не о причинах сейчас говорю, а о фактах. У нас есть именно этот факт - Доктор знает Мастера очень хорошо. Но вот этого, самого важного для Мастера, он не знает.

т.е. причина их разногласий - не в том, что Мастер говорит "только мы можем править этой Вселенной. так что вперед!" А Доктор ему - "нет, ты что, это зло!"??
Разумеется, нет) Мне такое даже в голову не приходило) Там же из всего канона видно, что Мастер Доктора за что-то ненавидит (ну, то есть совершенно искренне думает, что ненавидит), причем сила чувств там такова, что идеологические споры ну никак не могут стать причиной, тем более что Мастера явно не парят эти идеологические вопросы. Мастер имеет какую-то очень личную причину, чтобы так смертельно на Доктора обидеться. Вот Not Ginger назвала одну: "ты сорвал слишком много моих планов" - это возможно. Подсознательное "тебе на меня наплевать" тоже подойдет, как пример. Что угодно в таком духе. Но только не вопрос про власть во вселенной :)

2012-02-26 в 22:52 

coco_palm
А где он повторно с этим стучится? Он вроде больше никогда Доктору вместе править не предлагал)
В Time flight он декларировал. что "вместе мы с вами, Доктор, станем править пространством и временем" и что "у нас с вами будет бесконечная сила и мы с вами будем повелевать всей вселенной". Когда еще Калидом был.

А откуда видно, что не потерял? В олдскуле это где видно? Потому что в ньюскуле вот прекрасно видно, где и что у него болит, как бы он ни запирал это в себе (тут и Галлифрей, и семья, и Мастер - все как на ладони). А в олдскуле этого нет.
Ну это видно хотя бы в том, что он пронёс это в себе через весь олдскул, через все эти века, через Войну, которая, казалось бы, должна перекрыть вообще всё собой, даже их отношения с Мастером. Но он пронёс и показал Мастеру свою боль в ньюскуле (мы же исходим из того, что Доктор един).
А еще - и в олдскуле -это видно в том, что несмотря на всё то, что творит Мастер - он не смог стать для него безразличным. Несмотря ни на что из того, что Мастер творил - не смог. Мастер чудовище - по меркам моральным Доктора. И вопреки - он важен, он дорог. Он рад их встречам. Он защищает его, когда в состоянии. Он скорбит, когда думает, что Мастер окончательно "допрыгался".
Вы скажете, может быть, что это ничего не значит. Но для меня большое значение имеет вот что - с момента их ссоры прошло несколько веков. События на экране - для нас это 50 лет, а для них - сотни. Т.е. много веков они с Мастером не общаются в принципе. Только иногда встречаются уже как враги.
И я писала где-то выше - это тоже самое. как вам уже лет 40, вы живёте своей жизнью - и тут вам начинает перебегать дорогу, активно мешать, совершать убийства ддаже человек, который с вами классе в 8 учился и вы с ним тогда давно дружили. Для меня это будет просто безразличный мне человек. И отвратительный - что он убивает. И по делом ему - когда его жизнь проучит. Если только этот человек не важен мне - как мало кто еще - и память о нем и о дружбе с ним я несла в себе все эти 25ть лет. ВОт тогда он всё-равно важен, несмотря и вопреки тому. что то, что он делает - ужасно и отвратительно. И это то, что я вижу у Доктора - в его отношении к Мастеру.

И я не соглашусь, что в ньюскуле семья у Доктора как на ладони - если не брать в расчёт те моменты, когда его прошибает особо - он также задвинул эту тему глубоко и надёжно и носится по приключениям. (плюс - со времени утраты семьи и Галлифрея прошло времени в разы меньше, чем с момента встречи Доктора с Мастером после их ссоры. Плюс - в ссоре всё же вина обоюдная. а семья и Галлифрей - полностью на совести Доктор а для него. И несмотря на это всё - он их задвинул далеко и не даёт себе туда идти).

2012-02-26 в 23:04 

jedi_katalina
Oh, my word!
coco_palm, надо мне "Time flight" пересмотреть)

А еще - и в олдскуле - это видно в том, что несмотря на всё то, что творит Мастер - он не смог стать для него безразличным.
Ну а я разве где-то утверждала, что Мастер Доктору безразличен? Никогда такого не утверждала :) Но это не одно и то же с безразличием к их разрыву (хотя со стороны Доктора я вижу не столько безразличие, сколько уверенность в его правильности).

И я не соглашусь, что в ньюскуле семья у Доктора как на ладони - если не брать в расчёт те моменты, когда его прошибает особо - он также задвинул эту тему глубоко и надёжно и носится по приключениям.
Совершенно как на ладони - достаточно вспомнить серию "Дочь Доктора". В ньюскуле вообще все это очень ярко показано, несмотря на то, что Доктор действительно носится по приключениям.

со времени утраты семьи и Галлифрея прошло времени в разы меньше
Со времени утраты семьи - гораздо больше. Он же ее утратил еще до того, как мы его видим на экране в первый раз (кроме Сьюзан).

2012-02-26 в 23:20 

coco_palm
Там же из всего канона видно, что Мастер Доктора за что-то ненавидит (ну, то есть совершенно искренне думает, что ненавидит), причем сила чувств там такова, что идеологические споры ну никак не могут стать причиной
Идеологические спору - нет, не могут. Но это не идеология, а принципиальный выбор пути.

Мастер имеет какую-то очень личную причину, чтобы так смертельно на Доктора обидеться.Так у него и в олдскуле этих причин - вагон с тележкой. Думаю, что до олдскула Доктор действовал абсолютно такж е. Значит причин у Мастера - тьма. И все личные, бери любую!))

Вот Not Ginger назвала одну: "ты сорвал слишком много моих планов" - это возможно. Подсознательное "тебе на меня наплевать" тоже подойдет, как пример.
Планы - однозначно. Но они же не с ровного места появились. Ровно как и решение Доктора срывать планы лучшего друга.
Наплевать - это основная причина его олдскульных обид, мне кажется. Но тоже - на ровном месте они же не появились. Доктора же надо было довести чем-то до ситуации, когда он запрёт в себе всё, связанное с Мастером и будет сознательно того игнорировать.

Вопрос про власть и Вселенную - это как причина.
Ну, вот я вижу это так -
вот они дружили. росли вместе, каждый себя формировал и выбирал путь в жизни. и выбор был разным. у Доктора - смотреть Вселенную. У Мастера - править ею же. Причём мне порой думается, что Мастер мог бы быть отличным правителем (пусть не Вселенной, но всё же) - если бы он был каким был в самом начале, до его желания уничтожить Доктора и прочей петрушки.

В общем. каждый внутри путь выбрал. Но они еще дружат, общаются, дороги друг другу. Каждый искренне думает, что друг пойдёт по его пути. Они обсуждают. Не понимают другого. Спорят. Мирятся. До покорения и осмотра Вселенной время еще есть. Они всё ещё друзья. Но каждый начинает к своему выбору готовиться. Другой не понимает опять. И сопротивляется уже активно. Ссоры всё сильнее. Непонимание растёт. Появляются обиды.
Оба начинают свой путь (путешествия и покорение) - они еще друзья. но уже друзья несмотря на.
потом, вероятно, Мастер делает что-то совсем сверх терпимости, что Доктор принять не может. Или - собирается сделать - и Доктор ему мешает. Мастер воспринимает это как предательство. Между ними всё кончено. Каждый с болью в душе ушёл по своим делам.
Вероятно, жизнь их снова сталкивает и Доктор опять мешает (в поддержание этого - то, что таймлорды в курсе ссоры Доктора с Мастером, и ненависти, когда предупреждают 3го). Может и не однократно. Мастер злится.
Одновременно с этим Мастеру (Доктору тоже. но он научился закрывать от себя свою боль) очень не хватает друга. Тот отказался идти вместе с Мастером, потом еще и предал его, но при этом остаётся очень важным для Мастера. И нужным (а почему - он разбираться отказывается). Он заявляется к 3му - вот с этой кашей в себе. Злится, но хочет мира, и обижен, и тоскует.. А Доктор всё для себя на ключик закрыл и живёт. Мастер своим появлением опять всё это вытащил в Докторе на поверхность. В том числе и ответные обиды.
Доктор Мастера отшивает, игнорирует и если честно просто оскорбляет своим отношением.
У Мастера список обид резко пополняется. Он начинает ненавидеть сильнее. Но никуда деться от Доктора не может. ПлюсДоктор продолжает предавать и мешать планам.
"Так слово за слово Чебурашка получил по морде". В том смысле, что обид и взаимной боли всё больше, как с этим быть - непонятно. Мастер плюёт, уходит, далеко уйти не выходит, и он продолжает долбиться лбом о стену. Пока от этой долбёжки крыша не съехала (а тут еще и барабаны. и Война).

2012-02-26 в 23:30 

jedi_katalina
Oh, my word!
coco_palm, Значит причин у Мастера - тьма. И все личные, бери любую!))
Ага, в этом вся проблема для анализа - можно взять любую, и она может оказаться верной)) А может и неверной)

Наплевать - это основная причина его олдскульных обид, мне кажется.
Мне кажется, что это вообще, не только в олдскуле, его основная проблема. Он всю дорогу только и делает, что пытается обратить на себя внимание Доктора. То есть, иными словами, нет у него этого внимания, не может он его другими средствами достичь. И вот мне кажется, что во времена до их ссоры это тоже так было. Еще не было решения Доктора порвать со злодеем, но Мастер уже тогда ощущал эту нехватку внимания со стороны Доктора. Но это мое ощущение такое, доказать, конечно, это нельзя :) Так что про разные пути - это все верно, конечно, но мне это не кажется основным в их разрыве.

потом, вероятно, Мастер делает что-то совсем сверх терпимости, что Доктор принять не может.
Вот с этой фразы и до конца - полностью согласна :)

2012-02-26 в 23:33 

coco_palm
надо мне "Time flight" пересмотреть)
2я серия. 13:32 - 13:42 и 15:59 - 16:10

Ну а я разве где-то утверждала, что Мастер Доктору безразличен? Никогда такого не утверждала
нет, я имею в виду, что несмотря на такое количество разделяющих их лет и проступков Мастера - тот всё-равно небезразличен. Что и говорит об актуальности значимости их дружбы и боли от её прекращения.

Совершенно как на ладони - достаточно вспомнить серию "Дочь Доктора".
да, я и говорю - если не брать те моменты, когда Доктора активно плющит по "все умирают, я последний таймлорд", то он в остальное время не показывает этой своей потери вообще. (но в этом плане 10му капитально не повезло - на него потери прям вот обрушились, постоянно возвращая в нерешенную ситуацию с Галлифреем. И только когда он её для себя решил в ТЕоТ его подотпустило.)

Со времени утраты семьи - гораздо больше. Он же ее утратил еще до того, как мы его видим на экране в первый раз (кроме Сьюзан).
ну, я под семьёй имела в принципе его родных, знакомых. не верно выразилась.
Хотя потеря Сьюзан - это тоже сама по себе боль не маленькая.
И еще - про то, что он семью потерял до сериала еще - так вот тоже - он потерял, в себя это запихал, и не вспоминал об этом - будто их не было и они для него ничего не значили.

2012-02-26 в 23:40 

jedi_katalina
Oh, my word!
coco_palm, 2я серия. 13:32 - 13:42 и 15:59 - 16:10
Спасибо)

Что и говорит об актуальности значимости их дружбы и боли от её прекращения.
Для меня - только о значимости самого Мастера.

И еще - про то, что он семью потерял до сериала еще - так вот тоже - он потерял, в себя это запихал, и не вспоминал об этом - будто их не было и они для него ничего не значили.
Так вот же вспоминал - в "Дочери Доктора". И еще несколько раз в других сериях вспоминал. Про семью он еще в олдскуле очень хорошо сказал, когда Вторым был. Я ж говорю - когда сценаристы что-то хотели показать, они показывали.

2012-02-26 в 23:46 

jedi_katalina
Oh, my word!
coco_palm, пересмотрела момент :) Только там же Мастер Доктору вообще ничего не предлагает) Так, сообщает некоторую информацию)

2012-02-26 в 23:58 

coco_palm
Для меня - только о значимости самого Мастера.
так о том же и речь. ЧТо он значим. Несмотря. И что он актуален. Вкупе с проявленной в ньюскуле болью м ыи получаем, что их разрыв и сам Мастер для Доктора актуальны.

пересмотрела момент :) Только там же Мастер Доктору вообще ничего не предлагает) Так, сообщает некоторую информацию)

да. информацию о том, что он для них запланировал совместное правление вселенной. Для НАС? - удивляется Доктор. Ну дык, - отвечает Мастер))

Так вот же вспоминал - в "Дочери Доктора". И еще несколько раз в других сериях вспоминал.

ну так я и говорю - он вспоминает, когда Доктора активно плющит по "все умирают, я последний таймлорд", то он в остальное время не показывает этой своей потери вообще.
Мастера и их бывшую дружбу он тоже вспоминал. По случаю. А потом задвинул туда же, куда и потерянную семью.

2012-02-27 в 00:00 

Not Ginger
When did that ever stop us?
jedi_katalina, по-моему, всё однозначно :)

KALID: The power shall be used for the great work we shall do together.
DOCTOR: We?
KALID: Together we shall scourge the entirety of space and time.


KALID: We shall command the whole universe.
DOCTOR: I've always found domination such an unattractive prospect.

Совершенно сегодня без сил, но обязательно к вам потом снова присоединюсь :)

coco_palm, то, что вы пишете - это абсолютно и мои мысли тоже )))

2012-02-27 в 00:03 

coco_palm
Not Ginger, добрый вечер. А я гадаю - где же вы сегодня)))))))))))))))))

2012-02-27 в 00:05 

Not Ginger
When did that ever stop us?
coco_palm, добрый вечер :)
Я от вас не сбежала - просто была на дне рождения )) А сейчас перемыла всю квартиру и временно сдохла :)

2012-02-27 в 00:07 

jedi_katalina
Oh, my word!
coco_palm, Not Ginger, да, тут таки все однозначно - ни о каком предложении уже речь не идет. Тут уже что-то вроде "ты не хотел добровольно, так я тебя заставлю". То есть он тут уже явно назло Доктору это говорит/делает. Знает, что это Доктору не нравится, и именно поэтому делает :)

так о том же и речь. ЧТо он значим. Несмотря. И что он актуален.
Ну не спорю я с тем, что значим, не спорю))) Но вот если б Доктор хоть раз в олдскуле что-то четко сказал на тему, что "как жаль, что мы с ним поругались", то я вообще в б ничего не говорила на эту тему :) А так можно в это верить, можно не верить) Я не верю и уже писала, почему.

Мастера и их бывшую дружбу он тоже вспоминал. По случаю. А потом задвинул туда же, куда и потерянную семью.
Вспоминать и сожалеть - это не одно и то же.

2012-02-27 в 00:14 

Not Ginger
When did that ever stop us?
jedi_katalina, ни о каком предложении уже речь не идет. Тут уже что-то вроде "ты не хотел добровольно, так я тебя заставлю". То есть он тут уже явно назло Доктору это говорит/делает. Знает, что это Доктору не нравится, и именно поэтому делает
Сначала он просто как всегда предлагает, считая, что это невероятно круто и вот уж этим девайсом Доктор наконец-то должен проникнуться. Вот когда Доктор отказывается в очередной раз, он уже спрашивает: "Вынуждаешь меня заставить тебя?". А до этого это просто предложение.

2012-02-27 в 00:18 

jedi_katalina
Oh, my word!
Not Ginger, тут я предложения не вижу. Так, Мастер сообщает Доктору о том, что случится, а его мнение значения не имеет.

2012-02-27 в 00:27 

Not Ginger
When did that ever stop us?
Вспоминать и сожалеть - это не одно и то же.
Он вспоминает с сожалением.

Что и говорит об актуальности значимости их дружбы и боли от её прекращения. Для меня - только о значимости самого Мастера.
Вообще не понимаю, как это можно разделить. Если кто-то для тебя значим и ты с ним дружил, ты просто не можешь не огорчаться от того, что больше не дружишь.

Но вот если б Доктор хоть раз в олдскуле что-то четко сказал на тему, что "как жаль, что мы с ним поругались"
Этот тезис логически следует из нескольких других:
"Он был моим хорошим другом"
"Мне жаль, что он стал таким, каким он стал"
"Мы перестали быть друзьями из-за того, что он таким стал".

Это не "мне жаль, что я порвал со злодеем", но это совершенно точно "мне жаль, что он стал злодеем, и из-за этого пришлось с ним порвать".


тут я предложения не вижу. Так, Мастер сообщает Доктору о том, что случится, а его мнение значения не имеет.
"Shall I be forced to compel you, Doctor?" подразумевает "...или ты всё-таки добровольно согласишься?"

2012-02-27 в 00:33 

jedi_katalina
Oh, my word!
Not Ginger, Это не "мне жаль, что я порвал со злодеем", но это совершенно точно "мне жаль, что он стал злодеем, и из-за этого пришлось с ним порвать".
Вот с этим я ни в коем случае не спорю)

Этот тезис логически следует из нескольких других:
"Он был моим хорошим другом"
"Мне жаль, что он стал таким, каким он стал"
"Мы перестали быть друзьями из-за того, что он таким стал".

Так прозвучало только первое. С остальным я не спорю, что это так, но он этого не сказал - это только наши собственные домыслы.

"Shall I be forced to compel you, Doctor?" подразумевает "...или ты всё-таки добровольно согласишься?"
И где тут предложение? Тут Мастер и не думает учитывать мнение Доктора, уговаривать его и т.п. Тут неприкрытое "я заставлю тебя сделать то, что тебе не нравится".

2012-02-27 в 01:49 

coco_palm
jedi_katalina, Но вот если б Доктор хоть раз в олдскуле что-то четко сказал на тему, что "как жаль, что мы с ним поругались", то я вообще в б ничего не говорила на эту тему Нууууу, мне кажется, это было бы слишком.. Кому бы он об этом мог сказать? Своим спутникам, которые от этого Мастера натерпелись прилично? Бригадиру, который на уши весь мир поднимает, чтобы только Мастера нейтрализовать?? Это было бы как-то... Странно и нетактично.
Разве что самому себе. Но Доктор - он не рефлексирует. Он не жалеет о Мастере в его отсутствие. В отсутствие Мастера папочка с надписью Мастер спрятана за 900 замков. Вместе со всеми чувствами и воспоминаниями.
Мастер появляется, папочка открывается и Доктор осознаёт, что всё без изменений - и между ними, и у него по отношению к Мастеру. Но Мастер появляется обычно на крыльях устроенного им же крантеца. И Доктору нет времени и сил жалеть, что поругались. Он спешит залатать дыры и в душе кроет Мастера последними словами. Потом Мастер пропадает, Доктор всё снова поглубже убирает.. И продолжает путешествовать.

Вспоминать и сожалеть - это не одно и то же.
Ну, Доктор не тот человек, который увлекается ностальгированием. И эти редкие "вспоминал" для Доктора - однозначный маячок, что тема значима и болит.

2012-02-27 в 01:57 

coco_palm
Этот тезис логически следует из нескольких других:
"Он был моим хорошим другом"
"Мне жаль, что он стал таким, каким он стал"
"Мы перестали быть друзьями из-за того, что он таким стал".

Так прозвучало только первое. С остальным я не спорю, что это так, но он этого не сказал - это только наши собственные домыслы.

Второе тоже звучало. Когда Доктор с сожалением говорит о Мастере, что такой блестящий ум и так им бездарно распорядиться.
Третье прямо вроде бы не звучало. Но из первых двух + восхищения Мастером и слаженности их совместной работы (что говорит о прекрасном взаимопонимании) оно естественно следует.

2012-02-27 в 03:48 

coco_palm
jedi_katalina, я еще нашла подтверждение, что вопросы власти во вселенной они поднимали бесчисленное количество раз!
в Time monstеr, когда Мастер Доктора вынудил выйти из ТАРДИС, он говорит что опять ты свою старую песню затянешь? про смерть и несчастья? надоело. мол, смени уже пластинку.
Ну и значит про "Мастер, я не хочу править миром" столько же раз звучали от Доктора.

А вообще, если я правильно понимаю диалог, то сейчас всё утыкается в вилку, т.е.:

Или Доктор сильно переживал ссору, произошедшее отдаёт болью и обидами. Мастер для него очень близкий человек, потеря которого тяжела. Мириться он не может, ибо нет на это сил и веры, он не в состоянии увидеть имеющиеся пути выхода, начать слышать Мастера или хотеть ему объяснить. Всё переговорено миллион раз, но ни один не понял и даже не услышал другого. И оба к миру не готовы пока. И от Мастера у Доктора только одно желание - быть подальше и не иметь дел, ибо больно (потому он не предотвращает на корню тот хаос, к-й Мастер делает в пику или для внимания). Он не верит, что может изменить что-то и своим вниманием пресечь показные преступления Мастера. И даже не думает об этом.

Или Доктор принял для себя решение, что Мастер зло, а со злом он не дружит. И радостно про Мастера забыл. Когда Мастер появляется - он с ним играется, когда Мастер пропадает - с глаз долой из сердца вон. Мириться не хочет, т.к. не видит для себя смысла и ценности. Он понимает, хоть и не признаётся, что Мастера если не остановить, то тот будет привлекать внимание преступлениями. И даже провоцирует того порой - из высокого самомнения и гордости. И ничего с таким поведением Мастера делать не хочет - из беспечности, из желания поиграться еще или из того, что Мастер для него фигура веса особого не имеющая. Возможно, они обсуждали разногласия про власть раньше, а возможно и нет - поскольку Доктор не заинтересован так сильно в Мастере, то многое просто пропускал мимо.

От первого Доктора мне тоскливо. От второго - неприятно.

2012-02-27 в 04:12 

coco_palm
Всё, последнее и пойду уже спать.)))

jedi_katalina, Тут Мастер и не думает учитывать мнение Доктора, уговаривать его и т.п. Тут неприкрытое "я заставлю тебя сделать то, что тебе не нравится".
Надо признать, что в первоначальном предложении власти, при 3м - оно также звучало - пушка в живот, и я тебя или заставлю, или убью. Просто он тогда стал дискутировать слегка - но это объяснимо легко тем, что с 3м у них еще отношения почти приятельские, да и регенерация у Мастера другая - более спокойная, учтивая. Он и с Джо общался заботливо и внимательно. Т.е. так, как не общался уже со спутниками 5го, будучи Эйнли.

2012-02-27 в 11:34 

jedi_katalina
Oh, my word!
coco_palm, я думаю, сценаристы вполне могли показать все, что хотели, если б хотели. Они люди умные)
Насчет того, что я имею в виду, когда говорю, что "Доктор не сожалеет", я сейчас лучше пример приведу, а то мне кажется, что у нас тут путаница в терминологии)) Вот, например, лежит человек на диване и искренне сожалеет, что у него в квартире грязно. Может, даже чуть не плачет - так переживает) Но пока он не встанет с дивана и не начнет убирать, я буду говорить, что он не сожалеет. С Доктором все точно так же :) И "встал с дивана" он только в ньюскуле.

я еще нашла подтверждение, что вопросы власти во вселенной они поднимали бесчисленное количество раз!
в Time monstеr, когда Мастер Доктора вынудил выйти из ТАРДИС, он говорит что опять ты свою старую песню затянешь? про смерть и несчастья? надоело. мол, смени уже пластинку.

Это подтверждение того, что Доктор много раз песню про недопустимость убийств и причинение вреда затягивал - в чем я совершенно ни капли не сомневаюсь. А вот насчет обсуждения власти во вселенной - очень сомневаюсь, доказательств этому нет.

А вообще, если я правильно понимаю диалог, то сейчас всё утыкается в вилку, т.е.:
Мне не кажется, что тут вилка) Например, мое видение ситуации - это нечто среднее между обоими этими вариантами.

Надо признать, что в первоначальном предложении власти, при 3м - оно также звучало - пушка в живот, и я тебя или заставлю, или убью.
Нет, там была совсем другая ситуация. Мастер там искренне хотел Доктора переубедить, чтобы ему не пришлось использовать пушку и убивать Доктора. А тут вот ни о каком убеждении, предложении, праве выбора и речь не идет.

     

Линии невероятностей

главная