Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
16:18 

О ЗВ.

Alne
Жизнь не требует, чтобы ты был последовательным, жестоким, терпеливым, внимательным, сердитым, рациональным, бездумным, любящим, стремительным. Однако Жизнь требует, чтобы ты осознавал последствия каждого своего выбора(с)
Чинить корабль на лету - это очень по-нашему и вообще феерически прекрасно. И Хан Соло чудесный и чем-то Капитана Джека напоминает, пожалуй, он пока что мой самый любимый человеческий персонаж.
Люк тоже очаровашка, Лея очень милая, а Р2Д2 и Трипио просто вне конкуренции - первый так на К-9 поход, а большинство фразочек второго просто в цитатник.

И да - старые эпизоды мне предсказуемо нравятся больше новых, ну и как-то они эмоционально легче, потому что третий фильм мне всю душу вымотал, и теперь я прямо-таки отдыхаю, несмотря на мрачное по сюжету время.

АПД: Я досмотрела до момента "Люк, я твой отец". Я очень поспешила насчет выводов про эмоционально отдыхаю, черт. :weep::weep3:
запись создана: 04.03.2012 в 14:37

@темы: сиюминутное, синематографф, все, что на пути и по пути

URL
Комментарии
2012-03-06 в 18:04 

Tarry_
«Ни психотерапией, ни духовным ростом невозможно выкопать канаву. А вот лопатой можно, иди копай». (с) MagdaM
Avada
Это в каком смысле? То есть вы считаете, что люди с сильным 5-м Домом играют лучше или более душевно относятся к этому призванию? Или что таких людей в кинематограф для общего блага нужно?

Имхо, разница только в том, что берется «зв основу» для создания образа, и на чем ставится акцент: на собственной личности или на чем-то ином. Талант и степень убедительности созданного персонажа может быть в итоге совершенно одинаковой. :)

2012-03-06 в 18:09 

Alne
Жизнь не требует, чтобы ты был последовательным, жестоким, терпеливым, внимательным, сердитым, рациональным, бездумным, любящим, стремительным. Однако Жизнь требует, чтобы ты осознавал последствия каждого своего выбора(с)
Tarry_, Это мировосприятие, вообще-то. С осознаваемыми законами Мироздания, причинами-следствиями, и пр.
Вот этим и заслуживает гораздо больше уважения. Вообще, я бы с удовольствием с вами на эту тему отдельно поговорила))

Вообще-то, актер «по первому дому »- это ж личность, прежде всего, не?
Я бы сказала, что скорее индивидуальность, и вот именно что под него либо специально писать персонажа, где он раскроет и себя и это будет по-настоящему, либо вот как ты сказала - в режиссуру. Хотя тоже конечно сочетания с другими факторами на многое повлияют.

Драйзер!:inlove: А я-то думаю, что мне так с вами легко общаться))) даже не принимая во внимание дуальность, все равно очень люблю этот ТИМ.

URL
2012-03-06 в 18:10 

Alne
Жизнь не требует, чтобы ты был последовательным, жестоким, терпеливым, внимательным, сердитым, рациональным, бездумным, любящим, стремительным. Однако Жизнь требует, чтобы ты осознавал последствия каждого своего выбора(с)
Талант и степень убедительности созданного персонажа может быть в итоге совершенно одинаковой. :)
Я б только добавила, что если при этом человек чувствует себя на своем месте)

URL
2012-03-06 в 19:47 

jedi_katalina
Oh, my word!
Alne, Мне одной кажется, что РТД фанат ЗВ
Посмотри записи в моем дневнике с тэгом Star Wars :)

2012-03-06 в 19:49 

Alne
Жизнь не требует, чтобы ты был последовательным, жестоким, терпеливым, внимательным, сердитым, рациональным, бездумным, любящим, стремительным. Однако Жизнь требует, чтобы ты осознавал последствия каждого своего выбора(с)
jedi_katalina, я так понимаю, что найду много интересного))) спасибо за наводку, я как-то думала, что у тебя там только Доктор)

URL
2012-03-06 в 21:14 

Avada
Если вы разговариваете с идиотом, велика вероятность того, что и он делает то же самое.
Alne, Даже если брать соционику, то Бальзаки-актеры, имхо, ужас и Есенин (или даже Гамлет) может сыграть типаж Бальзака намного лучше, так как энергетика и харизматичность - это ЧЭ (или ЧС, но в данном примере о виктимах), а это уже неотъемлемые качества хорошего актера.

Я тут позволю не согласиться. Мне кажется, широта восприятия мера всему. Гамлеты-актеры поголовно страдают тем, что играют самих себя в разных проявлениях (тот же Джонни Депп или Джонатан Рис-Майерс). Да и не будем далеко ходить за примерами - Теннант.

В то время как Бальзак Симм меня поразил в пятку тем, что может сыграть другой ТИМ и не какой-нибудь, а черноэтический.
Джереми Айронс прекрасный актер и один из самых моих любимых. В его типировании у меня тут случились разночтения с одним уважаемым человеком, но в том, что он интровертный интуит и вовсе не черный этик, разночтений нет. При том, что он постоянно играет виктимов (будь то оксфордский студент, педофил или Папа римский), я считаю, что он тоже Бальзак.
Я почему спросила про 5-й Дом, потому что у меня Солнце, Юпитер, Меркурий, Сатурн и Плутон в 5-м Доме и у меня самое маловероятное для социотипа хобби (с чего бы это?)
Общий вывод таков, что если логик, действительно, при деле, то он способен именно играть другого человека, а не привносить себя в условную реальность (чем грешат пресловутые Гамлеты).

Ну а по поводу того, что каждому хорошо бы быть при своем призвании, это я согласна. Вот я страдаю :-)

Tarry_, Имхо, разница только в том, что берется «зв основу» для создания образа, и на чем ставится акцент: на собственной личности или на чем-то ином. Талант и степень убедительности созданного персонажа может быть в итоге совершенно одинаковой. :)

Вот этого я, действительно, не понимаю. Как связан 5-й Дом и акцентуация подобного рода?
Ну то есть с призванием мне было просто интересно, что Alne имеет в виду, каким образом стоит отделять зерна от плевел.
Мне чисто с практической точки зрения, как вы связываете силу 5-го Дома и акцентуацию на собственной личности.

2012-03-06 в 21:31 

Alne
Жизнь не требует, чтобы ты был последовательным, жестоким, терпеливым, внимательным, сердитым, рациональным, бездумным, любящим, стремительным. Однако Жизнь требует, чтобы ты осознавал последствия каждого своего выбора(с)
Avada, про широту восприятия я с вами полностью согласна, просто если принимать ее во внимание, то соционика - это просто игра в стереотипы, чем-то серьезным ее можно считать только внутри системы с очень ограниченным восприятием. Собственно поэтому в конечном итоге после изучения кучи книг по ней, я остановилась на том, что ее главная польза - лично для меня - в приколах по ней. Хотя бы весело. А люди, поделенные на 16 типов и считающие, что так и надо - это на самом деле очень и очень грустно.

Астрология в этом плане неизмеримо шире, хотя, собственно принцип-то тот же самый, просто раньше люди друг друга рассматривали более разносторонне (ну и планеты можно увидеть на небе и запустить к ним спутник, а треугольники-квадратики соционики - штука чисто "бумажная"), ну и плюс астрология дает скорее указания к действию, сведения, помогающие в чем-то разобраться, а не навешивает ярлыки или ставит перед фактом. Хотя там конечно другая проблема - придется смириться с тем, что твоя судьба зависит от положения той или иной планеты и все задано при рождении, хоть и задано как отправные координаты.
Лучше всего конечно, принять за основную идею, что все в твоих руках, а все остальное, что придумало человечество - рассматривать в качестве инструментов, облегчающих жизнь или делающих ее интересной.

Общий вывод таков, что если логик, действительно, при деле, то он способен именно играть другого человека, а не привносить себя в условную реальность (чем грешат пресловутые Гамлеты).
Да я бы даже сказала, что этом условии он способен стать другим человеком на то время, которое он в него играет.

Вот я страдаю :-)
Желаемое сильно расходится с действительностью?

Про ТИМы актеров и их игру в себя спорить не стану - там ведь в первую очередь субъективное восприятие каждого из нас (собственно я еще и поэтому не люблю типирования актеров) и мы можем их просто по-разному видеть.
Зато вашу точку зрения мне было искренне интересно читать, спасибо!)

URL
2012-03-06 в 23:40 

Avada
Если вы разговариваете с идиотом, велика вероятность того, что и он делает то же самое.
Alne, я наверное Вас смутила как-то, что Вы такое лирическое отступление сделали. Я на самом деле не спорю о полезности и социальной значимости того и другого предмета, занимающиегося описанием характеров и приведением их в какому-то знаменателю.
Соционика для меня эта та условная среда в которой вы с собеседником либо держитесь каких-то общих представлений и обладаете сходным интеллектом, качеством и вектором мышления, либо это адЪ и Израиль. В моей собственной системе у меня все сходится, конечно, и все меня устраивает.
С гороскопом все легче, тут ты либо веришь, либо нет, а остальное за последние 6 тыс. лет за тебя написали.
Я просто обратила внимание на упоминание 5-го Дома (другого, может быть и не прокомментировала бы), поэтому мне стало интересно, без всякой попытки придраться и т.п. (Про актеров впоследствии всплыло, считайте это просто комментарием).

Желаемое сильно расходится с действительностью?

Да. Как говорил проф. Выбегалло у Стругацких: "У него ж ента, у него ж потребности".
Имею возможность, не имею желания, имею желания, не имею возможности.

2012-03-07 в 00:04 

Alne
Жизнь не требует, чтобы ты был последовательным, жестоким, терпеливым, внимательным, сердитым, рациональным, бездумным, любящим, стремительным. Однако Жизнь требует, чтобы ты осознавал последствия каждого своего выбора(с)
Avada, скорее мне захотелось раскрыть свою точку зрения в ответ на вашу.

Соционика для меня эта та условная среда в которой вы с собеседником либо держитесь каких-то общих представлений и обладаете сходным интеллектом, качеством и вектором мышления, либо это адЪ и Израиль.
Ну и удобная терминология, опять же)

С гороскопом все легче, тут ты либо веришь, либо нет, а остальное за последние 6 тыс. лет за тебя написали.
Когда-нибудь в далеком будущем кто-то так скажет и про соционику:)

Я просто обратила внимание на упоминание 5-го Дома (другого, может быть и не прокомментировала бы), поэтому мне стало интересно, без всякой попытки придраться и т.п.
Да я не восприняла это как попытку придраться, что вы) мне действительно была интересна ваша точка зрения (и до сих пор любопытно, что у вас за хобби))

Имею возможность, не имею желания, имею желания, не имею возможности.
Тогда я вам желаю, чтобы в последствии ваши желания и возможности встретились и стали эффективно взаимодействовать))

URL
2012-03-07 в 00:27 

Avada
Если вы разговариваете с идиотом, велика вероятность того, что и он делает то же самое.
Alne, ну мне сам Бог велел стремиться поделить людей на типы, очень облегчает жизнь. То есть, очевидно, я не просто прикалываюсь на тему.

Экстравагантное хобби (тм) - ролевые игры и еже с ними.

Спасибо :)

2012-03-07 в 00:32 

Alne
Жизнь не требует, чтобы ты был последовательным, жестоким, терпеливым, внимательным, сердитым, рациональным, бездумным, любящим, стремительным. Однако Жизнь требует, чтобы ты осознавал последствия каждого своего выбора(с)
Avada, а можно тогда поинтересоваться, как у вас в голове одновременно уживаются "делить на типа" и "смотреть шире"? Очень интересно стало, я вот не могу найти равновесие здесь никак((

О, надо же! У меня почему-то почти все знакомые ЛСИ ролевики... Хотя может именно что ролевое окружение сказывается))

URL
2012-03-07 в 00:34 

Alne
Жизнь не требует, чтобы ты был последовательным, жестоким, терпеливым, внимательным, сердитым, рациональным, бездумным, любящим, стремительным. Однако Жизнь требует, чтобы ты осознавал последствия каждого своего выбора(с)
Avada, и еще я искренне надеюсь, что не обидела вас своим ЧИишным легкомысленным отношением к соционике. :shuffle:

URL
2012-03-07 в 09:32 

Avada
Если вы разговариваете с идиотом, велика вероятность того, что и он делает то же самое.
Alne, так самым прямым образом, если все люди разные, то играть самого себя в заданных обстоятельствах - просто ересь :-)
Определив конкретный или примерный тип личности по имеющимся характеристикам, мы имеем понятие о его способе восприятия информации и реакции.
А то жертвенный мятущийся Северус Снейп в исполнении Гамлетов в свое время очень доводил :-D

Я соционику не для по**здить на Дайрях использую, давно уже очень редко тут с кем-то на тему говорю, а чисто практически для собственного плавания в социуме и для творчества. Так что Вы меня ни в коем разе не обидели, так как если бы это была для меня абстрактная теория, состоятельность которой вызывала у меня сомнения и заставляла нервничать из-за увлечения. :)

Странно, я ни знаю практически ни одного ЛСИ в ролевых играх (в театре и кино попадаются, но это другой вид действия, более статичный). Жуковы есть, Драйзеров мало, но бывает.
А ЛСИ (кроме себя) только один и тот не играет, скорее сам с собой, и вообще не лечится.

2012-03-07 в 15:16 

Alne
Жизнь не требует, чтобы ты был последовательным, жестоким, терпеливым, внимательным, сердитым, рациональным, бездумным, любящим, стремительным. Однако Жизнь требует, чтобы ты осознавал последствия каждого своего выбора(с)
Avada, причем тут "играть самого себя"? Собой можно либо быть, либоиграть кого-то другого. Ну или я просто не поняла то, что вы имели ввиду.

А то жертвенный мятущийся Северус Снейп в исполнении Гамлетов в свое время очень доводил :-D
Ну это уже попытки соответствовать тому, что хочется, чтоб было, а не тому, что есть, получаются.

Вот и прекрасно)) а то я в силу слабости белой этики могу как-нибудь задеть и не заметить, поэтому часто извиняюсь на всякий случай:-D

Драйзера-ролевика я знаю только одного и то этот человек скорее сам в себе, да. ИМХО кстати, логикам ролевки интересней, чем этикам, но вот как с одномерной ЧИ вообще ощущаются все эти постоянные импровизации, я, честно говоря, даже не представляю.

URL
2012-03-08 в 00:06 

Avada
Если вы разговариваете с идиотом, велика вероятность того, что и он делает то же самое.
Alne, игра так, что представлять не человека с другим характером в заданных условиях, а исходить от того, что сам чувствовал/делал в этих условиях.

Ну это уже попытки соответствовать тому, что хочется, чтоб было, а не тому, что есть, получаются.
Это не попытки, а неумение думать за другого. Я в свое время писала работу в сборник по философии. Точно не помню кто сказал уже, что идеальный философ это интроверт и логик, далее более спорно с точки зрения философии, но вот с точки зрения, что такой набор характеристик способствует анализу и общей вдумчивости, все верно. Логик (в теории, конечно) анализирует, строит рамки персонажа, как бы он себя повел, что бы чувствовал, а черный этик играет эмоции, а эмоции у него свои собственные - черноэтические.

Я знаю одну прекрасную со всех сторон широко известную в узких кругах женщину, с мужиками вопрос сложнее. Вот Жуковых имеется.

2012-03-08 в 03:34 

Alne
Жизнь не требует, чтобы ты был последовательным, жестоким, терпеливым, внимательным, сердитым, рациональным, бездумным, любящим, стремительным. Однако Жизнь требует, чтобы ты осознавал последствия каждого своего выбора(с)
Avada, ааа, теперь я наконец-то вас поняла.

Логик (в теории, конечно) анализирует, строит рамки персонажа, как бы он себя повел, что бы чувствовал, а черный этик играет эмоции, а эмоции у него свои собственные - черноэтические.
Да-да, именно нечто подобное я и подразумевала.

Кстати, спасибо за интересную дискуссию:red:

URL
2012-03-08 в 11:42 

Tarry_
«Ни психотерапией, ни духовным ростом невозможно выкопать канаву. А вот лопатой можно, иди копай». (с) MagdaM
Avada
Мне чисто с практической точки зрения, как вы связываете силу 5-го Дома и акцентуацию на собственной личности.

Простите, что задержалась с ответом. Собственно, вы с Alne все уже и сами проговорили уже.
Я не связываю энергии пятого дома и акцентуацию на личности, разве что опосредованно. В комменте речь шла о подходе, о принципе создания образа – на сцене ли, на ролевой, или еще где. Вот этот подход – он и будет отличаться: первый дом или пятый задействован.
В случае подхода по первому дому – человек будет играть «Что, если бы я был Карлом Великим и отправился в поход на мавров?», по пятому – «А каким был Карл Великий, который отправился в поход на мавров?»
При этом у него в личной карте 5 дом может быть и не так чтобы выражен. Это не к личности – это именно к подходу. Хотя, если дом включен, там все-таки любая деятельность/взаимодействие именно с образами всяко легче пойдет. Ну, или просто человек в этой сфере будет заинтересован, любым образом.

Я ответила на ваш вопрос?

Alne
Я бы сказала, что скорее индивидуальность,
Ага, так точнее. ))

даже не принимая во внимание дуальность, все равно очень люблю этот ТИМ.
Спасибо. )) Мне до сих пор не приходилось общаться достаточно близко с дуалами - как-то нет их в окружении. :nope: Так что вдвойне приятно и интересно. ))

Хотя там конечно другая проблема - придется смириться с тем, что твоя судьба зависит от положения той или иной планеты и все задано при рождении, хоть и задано как отправные координаты.
А мне кажется, или действительно первая часть фразы противоречит второй? )) Имхо, все равно все в твоих руках - но играть, да, придется теми картами, что сданы. Но ведь сыграть-то ими можно совершенно по-разному и с разным результатом. :)

2012-03-08 в 11:58 

Alne
Жизнь не требует, чтобы ты был последовательным, жестоким, терпеливым, внимательным, сердитым, рациональным, бездумным, любящим, стремительным. Однако Жизнь требует, чтобы ты осознавал последствия каждого своего выбора(с)
Tarry_, надеюсь, что при общении со мной в ТИМе не разочаруешься))

Нет, не противоречит - и ты ее даже прекрасно переформурировала своими словами безо всякого противоречия))

URL
2012-03-08 в 12:00 

Tarry_
«Ни психотерапией, ни духовным ростом невозможно выкопать канаву. А вот лопатой можно, иди копай». (с) MagdaM

2012-03-08 в 12:04 

Alne
Жизнь не требует, чтобы ты был последовательным, жестоким, терпеливым, внимательным, сердитым, рациональным, бездумным, любящим, стремительным. Однако Жизнь требует, чтобы ты осознавал последствия каждого своего выбора(с)
Tarry_, с праздником, кстати! весеннего настроения и всего самого лучшего!:dance2:

URL
2012-03-08 в 12:07 

Avada
Если вы разговариваете с идиотом, велика вероятность того, что и он делает то же самое.
Tarry_, я вот что не пойму. Мы вроде говорили что человек с хорошим годным 5м домом и призвание соответственно чувствует. Значит ли это что и играть он будет по принципу "а каким бы был Карл Великий который отправился в поход на мавров"?
Я тут кровно заинтересована, у меня Луна в 1м доме у асцендента и 5 планет в 5м. Я все свое творчество чувствую физически на эмоциональном уровне (всякие сильные ощущения), а играю по упомянутому принципу (и считаю это более красивым и интересным в кино и театре и более верным и интересным в рпг). Надо сказать что в игре я так себе, не одержимец, мне тусоваться нравится, атмосфера и антураж.

Ничего страшного, я вообще из самолета пишу)) не успеваю.

2012-03-08 в 13:10 

Tarry_
«Ни психотерапией, ни духовным ростом невозможно выкопать канаву. А вот лопатой можно, иди копай». (с) MagdaM
Avada
Щас попробую сказать, как сама понимаю. Причем я тут стараюсь удерживаться в рамках «общего подхода», что ли, чтобы собственный 5-й дом мне картину не сбивал.

человек с хорошим годным 5м домом и призвание соответственно чувствует.
Так для того, чтобы чувствовать призвание - имхо! - достаточно вектора Узлов не искаженного - тогда и сферу желательного приложения сил/жизненных задач чувствуешь отчетливо. То есть мне тут вообще не очень понятно, при чем тут 5-й дом тогда? Вообще сильный включенный пятый дом даст отношение к жизни, как к творческому процессу в принципе - там даже сфера деятельности не так важна будет, имхо.
Если же призвание именно в актерстве/творчестве - то да, 5-й будет задействован как ресурс, со всем, что там стоит. Но при этом сам подход, опять же, пойдет не обязательно по нему - может и по-первому. Из «себя» и как само-выражение, в первую очередь, а потом - все остальное.
Поэтому
Значит ли это что и играть он будет по принципу "а каким бы был Карл Великий который отправился в поход на мавров"?
может быть, а может и не быть. В каждом конкретном случае оно индивидуально, имхо. Человек обычно знает, как оно у него - ну, и со стороны видно тоже, часто. Я вот могу себе представить, кстати, подход и принцип создания сценического образа и по 12-му дому - этакий молитвенный экстаз в духе «служение Высшему через сцену». И тогда там не спектакль, там мистерия каждый раз - и средства для создания образа как-то ну очень сильно отличаться будут. Ну, наверное, будут - это я сейчас подумала вслух просто. ))

Вот у вас, очевидно, по пятому дому творчество и идет - вы создаете образ по пятому (т.е. «персонаж - другой человек в заданных обстоятельствах»), а ...ээээ... само-ощущаете его, не знаю, как тут точнее выразиться, по первому, причем так, «от кишок», всеми фибрами, как говорится. Т.е. личные эмоции не вмешиваются при создании образа - они там за скобку выносятся, чтобы не мешали. И включаются, только когда надо отнестись к уже созданному.
Я правильно вас поняла?

2012-03-08 в 13:14 

Tarry_
«Ни психотерапией, ни духовным ростом невозможно выкопать канаву. А вот лопатой можно, иди копай». (с) MagdaM
И да, с праздником весны всех! :flower:

2012-03-15 в 23:27 

Avada
Если вы разговариваете с идиотом, велика вероятность того, что и он делает то же самое.
Tarry_, первую часть я не очень поняла :gigi:
То есть у меня есть какие то представления об астрологии, как строятся натальные карты (я их даже строю иногда и текущую ситуацию смотрю, синастрией баловалась) и некоторые очень базовые аспекты трактования (плюс частные в виде карт каких-то личностей, которые разобраны подробно).
И мне правда интересна всякая информация. (Скажем, в случае с соционикой (или ТА-психейогой) мне уже лет восемь ничего такого не интересно, так как есть своё обширное видение, интерес представляет только обсуждение, покрутить, повертеть и разойтись довольными).

Я вот могу себе представить, кстати, подход и принцип создания сценического образа и по 12-му дому - этакий молитвенный экстаз в духе «служение Высшему через сцену». И тогда там не спектакль, там мистерия каждый раз - и средства для создания образа как-то ну очень сильно отличаться будут. Ну, наверное, будут - это я сейчас подумала вслух просто. ))

О, я даже такого человека знаю (лично). Это из подробно разобранных карт (не мной). Довольно одиозная личность.

Со мной, да я создаю отдельный образ и стараюсь не вмешивать личные эмоции. Но играю я не так, чтобы очень глубоко. Растрогаться, расплакаться и стоять под проливным дождем, это не ко мне. У меня довольно неприспособленный к этому виду деятельности социотип ;-) Но я хорошо изображаю, вплоть до блеска в глазах и крайней заинтересованности (это не про ролевые игры конечно, а про всякие собеседования с говнопсихологами из Human Resource) . Это как раз я считаю важным для кино.

Но хватит о себе. Спасибо за беседу :-)

   

Линии невероятностей

главная